Κώστας Τσιάρας: Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξη τύπου του Υπουργού για την ευλογιά

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΤΡΟΦΙΜΩΝ, ΚΩΣΤΑ ΤΣΙΑΡΑ

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλό απόγευμα σε όλους σας! Σας ευχαριστώ που είστε εδώ. Ζητήσαμε να κάνουμε μια συνέντευξη Τύπου σήμερα για να παρουσιάσουμε ένα επικαιροποιημένο σχέδιο δράσης στην αντιμετώπιση της ευλογιάς.

Φαντάζομαι να είναι γνωστό σε όλους ότι από πέρυσι το καλοκαίρι στη χώρα μας αντιμετωπίζουμε ένα τεράστιο πρόβλημα με την εξάπλωση μιας ζωονόσου, η οποία όπως φαίνεται έχει σημαντική δυσκολία στην αντιμετώπισή της.

Βεβαίως είναι γνωστό ότι «ταλαιπωρεί» και άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Ωστόσο δεν μας δόθηκε η δυνατότητα της άμεσης, έγκαιρης και αποτελεσματικής αντιμετώπισής της, όπως συνέβη με την πανώλη, κυρίως λόγω του ότι οφείλεται σε έναν ιό, ο οποίος παραμένει «ζωντανός» για πάνω από έξι μήνες. Σημαντικό ρόλο παίζει διαδραματίζει και η ευκολία με την οποία μεταδίδεται, με απλή μηχανική μεταφορά, μπορεί πραγματικά να μεταδοθεί και να βρεθεί σε διαφορετικά μήκη και πλάτη και διαφορετικές κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις της χώρας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα, σήμερα να φτάσουμε σε ένα αρκετά σημαντικό αριθμό θανατώσεων ζώων, κάτι το οποίο υπαγορεύεται από τον ευρωπαϊκό κανονισμό, τον 687. Και αυτό που επιχειρούμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα είναι να εφαρμόσουμε το συγκεκριμένο κανονισμό μέσα από μια διαδικασία, η οποία βασίζεται σε μια συγκεκριμένη δέσμη μέτρων.

Τα βασικά μέτρα τα οποία εφαρμοστήκαν ήταν η καθολική απαγόρευση μετακινήσεων ζώων και ζωοτροφών εντός των ζωνών, όπως ορίζονται από τον κανονισμό, η συστηματική απολύμανση αγροτικών δρόμων και σημείων διέλευσης, η αυστηρή εφαρμογή ελεγκτικών και υγειονομικών πρωτοκόλλων, η ενημέρωση των κτηνοτρόφων για βιοασφάλεια και υγιεινή, η άμεση ταφή και ορθή υγειονομική διαχείριση, αλλά βεβαίως και ο συνεχής συντονισμός με περιφέρειες και τοπικές κτηνιατρικές υπηρεσίες.

Να σας πω, ότι υπήρξαν και επιπλέον μέτρα -για να υπάρχει μια γενικότερη γνώση- ότι η προσπάθεια που έγινε δεν στάθηκε απλά στα μέτρα τα οποία προέβλεπε ο κανονισμός 687/2020, αλλά υπήρχαν ακόμη και περισσότερα μέτρα τα οποία ελήφθησαν το προηγούμενο χρονικό διάστημα.

Επιπλέον μέτρα, ήταν η κήρυξη των περιφερειακών ενοτήτων με κρούσματα σε κατάσταση ειδικής κινητοποίησης πολιτικής προστασίας. Η κινητοποίηση των κτηνιάτρων που υπηρετούν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και στους εποπτευόμενους φορείς. Η κινητοποίηση της Ελληνικής Αστυνομίας για την απαγόρευση των μετακινήσεων. Η διεύρυνση των ωραρίων απολύμανσης και εντατικοποίηση αστυνόμευσης ελέγχων με επίσπευση κυρώσεων. Η δημιουργία ενός μόνιμου μηχανισμού αντιμετώπισης με δυνατότητα χρήσης drones.

Ταυτόχρονα, προχωρήσαμε σε άμεσες προμήθειες του απαραίτητου υλικοτεχνικού εξοπλισμού και στην ενίσχυση προσωπικού ενώ άμεση ήταν διαχείριση των ζωοτροφών στις εστίες, που συνοδεύτηκε με κυρώσεις για τη μη συμμόρφωση.

Θέλω να σας πω ότι το προηγούμενο χρονικό διάστημα, ακριβώς για να μπορέσουμε να ενισχύσουμε τον κτηνοτροφικό κόσμο και να τον στηρίξουμε, διαθέσαμε 40 εκατομμύρια ευρώ για πληρωμές για τα ζώα που έχουν θανατωθεί ενώ έχουν εγκριθεί επιπλέον 12 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία διατίθενται με βάση τους καταλόγους που αποστέλλουν οι περιφέρειες.

Έχουν εγκριθεί, επίσης, και θα διατεθούν τις αμέσως επόμενες μέρες τουλάχιστον 46 εκατομμύρια ευρώ για την κάλυψη των αναγκών των κτηνοτρόφων, που αναγκαστήκαν να περιορίσουν τα ζώα τους λόγω της καραντίνας και κινητοποιήσαμε την Ελληνική Αστυνομία, με την οποία έχουμε στενή συνεργασία στο πεδίο, καθώς και όλες τις αρμόδιες αρχές.

Έχουμε επίσης παραπέμψει στη Δικαιοσύνη κάθε παραβατική συμπεριφορά και κάθε καταγγελία που αφορά στη μη τήρηση των προβλεπόμενων μέτρων και έχουμε ζητήσει από τις κατά τόπους περιφερειακές και δημοτικές αρχές, προβλέπεται αυτό άλλωστε από τη σχετική νομοθεσία, να υποδηλώνουν τους χώρους για την υγειονομική ταφή των ζώων που θανατώνονται.

Είναι όμως γεγονός ότι ακόμη και σήμερα βρισκόμαστε ενώπιον ενός μεγάλου αριθμού κρουσμάτων και καλούμαστε να πάρουμε κάποιες αποφάσεις, οι οποίες θα αλλάξουν και το διαχειριστικό πλαίσιο αντιμετώπισης της ζωονόσου, αλλά κυρίως θα δρομολογήσουν με βάση την επιστημονική γνώση και την επιστημονική πληροφόρηση, έναν συγκεκριμένο σχεδιασμό που θα μας δώσει τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε τη ζωονόσο, χωρίς να πλήξει ενδεχομένως σε πάρα, πάρα πολύ μεγάλο βαθμό το ζωικό μας κεφάλαιο.

Γι’ αυτό το λόγο και συστήνουμε Εθνική Επιστημονική Επιτροπή Διαχείρισης και Ελέγχου της Ευλογιάς. Είναι μια Επιτροπή η οποία θα περιλαμβάνει κατά βάση πρόσωπα της πανεπιστημιακής κοινότητας. Προσωπικά πιστεύω ότι η καθοδήγησή μας για την αντιμετώπιση της ζωονόσου πρέπει να προέρχεται από την επιστημονική γνώση. Αυτή είναι η οποία μας δίνει τα εχέγγυα προκειμένου να αντιμετωπίσουμε θέματα ή ζητήματα που αφορούν στην υγεία των ανθρώπων. Παλαιότερα, μιλούσαμε για τον κορωνοϊό, σήμερα μιλάμε για τις ζωονόσους. Και πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο θα μπορέσουμε ουσιαστικά να δημιουργήσουμε ένα όργανο, το οποίο θα έχει τον απόλυτο ρόλο και τον απόλυτο έλεγχο όλων αυτών των εξελίξεων που από εδώ και πέρα θα αφορούν στην αντιμετώπιση της ζωονόσου.

Σε αυτή την Επιτροπή θα συμμετέχει ο κύριος Χαράλαμπος Μπιλλίνης, ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, καθηγητής Ιολογίας και Ιογενών Νοσημάτων και Πρύτανης στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.

Ο κύριος Σπύρος Κρήτας, καθηγητής Μικροβιολογίας και Λοιμωδών Νοσημάτων της Κτηνιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, η κυρία Αθηνά Τραχίλη, κτηνίατρος, πρόεδρος του Πανελληνίου Κτηνιατρικού Συλλόγου και Γενική Γραμματέας της Πανευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Κτηνίατρων στον τομέα των ελεύθερων επαγγελματιών κτηνίατρων.

Ο κύριος Γεώργιος Φθενάκης, ο καθηγητής είναι μαζί μας, καθηγητής Φυσιοπαθολογίας και Αναπαραγωγής των Ζώων στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.

Την κα Μαριλένα Φιλιππιτζή Επίκουρη Καθηγήτρια Κτηνιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Η κα Κατερίνα Μαρίνου, Αναπληρώτρια Διευθύντρια της Γενικής Διεύθυνσης Κτηνιατρικής του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, ενώ το συντονισμό της συγκεκριμένης Επιτροπής από την πλευρά του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων θα την αναλάβει ο Γενικός Γραμματέας, ο κ. Σπύρος Πρωτοψάλτης.

Ποιος είναι ο στόχος; Ο στόχος είναι να προχωρά σε εισηγήσεις προς την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου για μέτρα αντιμετώπισης της ευλογιάς και βεβαίως η επικαιροποίηση του σχεδίου δράσης. Η συγκεκριμένη Επιτροπή θα λειτουργεί στα πρότυπα αντιμετώπισης του κορονοϊού, όπως είχαμε ουσιαστικά λειτουργήσει και σε προηγούμενο χρονικό διάστημα.

Στόχος μας είναι η συνεχής παρακολούθηση των επιδημιολογικών δεδομένων. Είναι η στενή συνεργασία με Κτηνιατρικές Υπηρεσίες Περιφερειών. Είναι η άμεση εφαρμογή μέτρων με επιστημονική τεκμηρίωση. Είναι η νομοθετική θωράκιση με Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου για εφαρμογή μέτρων με ταχύτητα και ευέλικτες διαδικασίες. Είναι σίγουρα η εισήγησή της για ταχύτερες αποζημιώσεις σε πληγέντες κτηνοτρόφους με προκαταβολή και γρήγορες διαδικασίες πληρωμών, αλλά βεβαίως πιθανή είναι η εισήγησή της για μηδενικές αποζημιώσεις σε κτηνοτρόφους που δεν τηρούν τα μέτρα, ή προβαίνουν σε παράνομο εμβολιασμό. Πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε : η παραβατικότητα δεν μπορεί να επιδοτείται.

Θα εισηγηθεί, πιστεύω, αυστηρότερο πλαίσιο κυρώσεων για παραβατικές συμπεριφορές, ενώ με βεβαιότητα -είναι εδώ άλλωστε και ο Στρατηγός της Αστυνομίας- θα υπάρχει στενότερη συνεργασία με την Αστυνομία και τις Εισαγγελικές Αρχές. Στόχος, επίσης, είναι να ενισχυθεί το προσωπικό στο πεδίο για πιο αποτελεσματική επιτήρηση, εκτεταμένους ελέγχους και εφαρμογή των μέτρων, όπως επίσης και η πρόβλεψη για την έγκαιρη υγειονομική ταφή ή καύση να εξαντλείται μέσα το πολύ σε 72 ώρες.

Παράλληλα, σε νομοθετικό επίπεδο για τη στήριξη της κτηνοτροφίας, θέλω να το ξεκαθαρίσω προς όλους σας, η Κυβέρνηση έχει αποφασίσει όλα αυτά τα συγκεκριμένα ζητήματα τα οποία σας ανέφερα νωρίτερα και θέλω επίσης να σας ξεκαθαρίσω ότι αυτή τη στιγμή εδώ που βρισκόμαστε, δίνουμε μια πολυμέτωπη μάχη. Είναι μια δύσκολη μάχη κατά της ευλογιάς, αλλά και μια μάχη, θέλω να είμαι ειλικρινής μεταξύ μας, κατά του εύκολου λαϊκισμού που πολλαπλασιάζει τους κινδύνους για την ελληνική αιγοπροβατοτροφία.

Τα καταφέραμε με την πανώλη. Θα τα καταφέρουμε και με την ευλογία. Ενωμένοι και προσηλωμένοι σε όσα επιβάλλει η επιστήμη, εκτιμώ ότι τις επόμενες μέρες θα έχουμε τη δυνατότητα ουσιαστικά υλοποίησης ενός ολοκληρωμένου αυστηρού σχεδίου, για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την εξάπλωση της ευλογιάς και να δημιουργήσουμε συνθήκες θετικές για το μέλλον της ελληνικής κτηνοτροφίας. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΔΑΝΑΗ ΑΛΕΞΑΚΗ («ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»): Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να ρωτήσω αρχικά αν έχουμε ένα update για τον αριθμό των κρουσμάτων και των θανατώσεων πιο πρόσφατα από 15 Σεπτεμβρίου, που ήταν τα τελευταία στοιχεία.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είμαστε περίπου σε έναν αριθμό περισσότερο από 350.000 ζώα. Τα κρούσματα παρουσιάζουν αυξομειώσεις ανά περιοχές και ανά μέρα, αυτή είναι η πραγματικότητα, αλλά σήμερα που μιλάμε έχουν θανατωθεί περισσότερα από 350.000 ζώα.

ΔΑΝΑΗ ΑΛΕΞΑΚΗ: Αυτή η Επιτροπή, έχουμε κάποιο πιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα; Δηλαδή πόσο χρόνο δίνετε για να γίνουν νέες προτάσεις;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άμεσα. Ήδη έχει υπάρξει επεξεργασία και έχει υπάρξει συζήτηση και σε προηγούμενο χρόνο. Σήμερα παρουσιάζεται η τελική απόφαση. Όμως έχει προϋπάρξει μια συζήτηση και μια προεργασία με τους κυρίους Καθηγητές, αναλύοντας όλα τα δεδομένα τα οποία υπάρχουν και επιχειρώντας, σας το είπα και νωρίτερα, η συγκεκριμένη Επιτροπή να λειτουργήσει στα πρότυπα της Επιστημονικής Επιτροπής που είχε συσταθεί την περίοδο του κορονοϊού, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε έναν πολύ μεγάλο κίνδυνο για το δικό μας ζωικό κεφάλαιο.

ΔΑΝΑΗ ΑΛΕΞΑΚΗ: Και μια τελευταία. Το κομμάτι του εμβολιασμού δεν το αναφέρατε καθόλου. Δεν είναι καθόλου μέσα στις προτάσεις που εξετάζει η Επιτροπή;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή τη στιγμή για το θέμα του εμβολιασμού ξέρετε ότι έχει γίνει ένας τεράστιος δημόσιος διάλογος και νομίζω ότι αυτό θα το απαντήσει λίγο αργότερα ίσως και ο Πρύτανης, αν και εφόσον το θέλει. Η θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης ουσιαστικά είναι να ακολουθήσει την επιστημονική γνώση και την επιστημονική τεκμηρίωση. Και τουλάχιστον μέχρι σήμερα που μιλάμε, τεκμηρίωση για το θέμα του εμβολιασμού δεν υπάρχει. Αυτό είναι απολύτως ξεκάθαρο. Νομίζω όμως ότι όλη αυτή την πληροφόρηση μπορεί σε λίγο να σας τη δώσει ο κ. Πρύτανης.

ΜΑΡΙΑ ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»): Υπουργέ, εγώ να ρωτήσω λίγο κάτι επειδή αναφερθήκατε στο θέμα του εμβολιασμού. Παρουσιάζουν έξαρση τα κρούσματα, θέλω λίγο να ρωτήσω αν μπορεί να σχετίζεται αυτή η έξαρση των κρουσμάτων για παράδειγμα, με παράνομους εμβολιασμούς που ίσως έγιναν.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η επιστημονική πληροφόρηση η οποία μεταφέρεται σε εμάς είναι ότι υπάρχει συσχετισμός. Αλλά θα ήθελα κι αυτή την ερώτηση, αν θέλετε σε λίγο να την απευθύνετε στον κ. Πρύτανη. Θέλετε να δώσετε και τις δυο απαντήσεις κ. Πρύτανη; Παρακαλώ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ («Star»): Θα θέλατε να δώσετε τώρα μια ευκαιρία για μια απάντηση στον κ. Περιφερειάρχη Θεσσαλίας γι' αυτά που είπε πριν από λίγες ημέρες, ότι ήρθε σε επαφή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ότι θα γίνει μια Επιτροπή όπου θα υπάρξει ένα εμβόλιο κτλ. Και ούτε λίγο ούτε πολύ επέρριψε ευθύνες εσάς διότι δεν το έχετε προχωρήσει εσείς από την πλευρά σας. Έδωσε συνέντευξη Τύπου πριν από δύο μέρες.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς έχουμε δώσει και εξακολουθούμε να δίνουμε μια τεράστια μάχη για να περιορίσουμε την ευλογία και να σταματήσουμε τη μεταδοτικότητά της. Καταλαβαίνετε ότι δε θα μπορούσα ποτέ να μπω σε μια λογική απαντήσεων που πολλές φορές έχουν αναφορά σε μια εύκολη προτεινόμενη λύση ή ακόμη και στον λαϊκισμό. Το ζήτημα είναι αυτή τη στιγμή ότι επιχειρούμε με βάση την επιστημονική γνώση, η οποία θα εισφερθεί από τους αρμόδιους ανθρώπους, να μπορέσουμε να κάνουμε τα επόμενα βήματα, τα οποία χρειάζεται για να περιχαρακώσουμε ουσιαστικά την επιβίωση της ελληνικής κτηνοτροφίας.

Θα σας τα απαντήσει αυτά και ο κ. Πρύτανης. Εγώ μπορώ να τη δώσω και ως Υπουργός ίσως και ως γιατρός, αλλά νομίζω για να είμαστε απολύτως τεκμηριωμένοι μεταξύ μας σε αυτό το οποίο λέμε, αυτού του είδους τις απαντήσεις μπορούν να δοθούν από τους επιστήμονες, οι οποίοι έχουν και τον ρόλο και τον λόγο γι' αυτό.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ («ΚΟΝΤΡΑ»): Σήμερα εξαγγέλθηκε πάλι μια άλλη Επιτροπή, ενώ έως τώρα με βάση το σχέδιο δράσης από το ’23 με απόφαση υπουργική, προβλέπεται Εθνικό Κέντρο, Τοπικό Κέντρο, ειδικοί σύμβουλοι κτλ., που αυτή όλη την περίοδο έχουν αγνοηθεί.

Δεύτερον, συνέχεια στις ανακοινώσεις που βγάζετε έως τώρα, χρεώνετε στους κτηνοτρόφους για έλλειψη εφαρμογής των μέτρων βιοασφάλειας. Σίγουρα ξέρετε ότι από τις 6 Οκτώβρη το Ινστιτούτο που υπάγεται στον ΕΛΓΟ Δήμητρα που έχει δυο σπάνιες φυλές προβάτων, Φλωρίνης και Χιώτικη, μέχρι σήμερα που μιλάμε δεν έχει καταστραφούν τα ζώα. Κάποια στιγμή μέσα στο Υπουργείο εδώ έγινε μια συζήτηση να τα κρατήσετε στην άκρη, να μη θανατωθούν. Ακόμα υπάρχει το πρόβλημα ότι δεν υπήρχε σε αυτό το Ίδρυμα τράπεζα γενετικού υλικού και θα πάει για καταστροφή. Σημαίνει η Φλωρίνης που είναι σημαντική φυλή, χάνεται από την Ελλάδα. Και ενώ κατηγορείτε για έλλειψη βιοασφάλειας στους κτηνοτρόφους, αυτές τις μέρες στο Υπουργείο, εσείς δηλαδή από τις 6 Οκτώβρη μέχρι σήμερα, δεν βγάλατε καμία ανακοίνωση, με τι θα γίνει με αυτό το πράγμα.

Και όσον αφορά τώρα τα κρούσματα, ακολουθείται μια πρακτική. Οι αρμόδιες Υπηρεσίες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που είναι κυρίως κτηνιατρικές, στέλνει αντιφατικά ενημερώσεις στο Ίδρυμα «Άντης» που είναι ευρωπαϊκό και στο Ίδρυμα «Γιάφης». Σε αυτά τα Ιδρύματα αυτή τη στιγμή μιλάνε με χθεσινά στοιχεία από το «Άντις», είναι 1.500 νέες εστίες και με βάση το «Γιάφης» μέχρι 15 Οκτώβρη είναι 365.000 θανατώσεις.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα και τον συνολικό αριθμό.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ: Μου κάνει εντύπωση που συνεχώς εξαγγέλλετε Επιτροπές και Επιτροπές δυο και τρεις και τέσσερις φορές. Δηλαδή το Εθνικό Κέντρο δεν παίζει κανένα ρόλο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλετε να απαντήσω τώρα, γιατί ξέρετε η ερώτηση έχει και μια συγκεκριμένη λογική χρόνου. Τώρα είναι σαν να μιλάτε παράλληλα κι εσείς. Θέλετε να απαντήσω; Ό,τι θέλετε.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ: Το Εθνικό Κέντρο έχει καμιά αξία για εσάς; Δεν έχει καμιά αξία.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάμε να τα βάλουμε σε μια σειρά. Κατ' αρχήν το γεγονός ότι ακόμη και ο κτηνοτρόφος είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει τα μέτρα βιοασφάλειας περιγράφεται από την ίδια την ευρωπαϊκή οδηγία. Με άλλα λόγια, και επειδή ακριβώς και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μας συστήνει ότι αυτοί που δεν τηρούν τα μέτρα βιοασφάλειας δεν πρέπει να τύχουν αποζημιώσεων, κατανοεί κανείς με πολύ μεγάλη ευκολία ότι ο επιμερισμός της ευθύνης στο πεδίο του καθενός, προφανώς υφίσταται. Πρώτα απ' όλα στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, προκειμένου να δημιουργήσει τον οδικό χάρτη, να δώσει οδηγίες και βεβαίως να προτείνει μέτρα, τα οποία πρέπει να εφαρμοστούν.

Ποιος είναι ο εφαρμοστής αυτών των μέτρων; Ο εφαρμοστής των μέτρων είναι οι Περιφέρειες δια των αρμοδίων Υπηρεσιών, δηλαδή οι ΔΑΟΚ. Φαντάζομαι να γνωρίζετε, πιστεύω το γνωρίζετε ότι δεν υπάρχουν Υπηρεσίες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης σε κάθε Περιφέρεια και σε κάθε πόλη. Αυτές οι Υπηρεσίες που παλιά ήταν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, πλέον μέσα από τη λογική της αποκέντρωσης έχουν μεταφερθεί στις Περιφέρειες.

Άρα λοιπόν, η ευθύνη για την εφαρμογή και την τήρηση των μέτρων βιοασφάλειας είναι σε έναν άλλο φορέα, είναι στις ΔΑΟΚ. Και προφανώς υπάρχει και η ευθύνη του κτηνοτρόφου να τηρεί τα μέτρα της βιοασφάλειας.

Αυτό για το οποίο μιλάτε για το εργαστήριο, για το ερευνητικό εργαστήριο το ΕΛΓΟ Δήμητρα, είναι ένα θέμα το οποίο όντως έχει περιέλθει υπόψιν μου και βεβαίως έχω ζητήσει να γίνουν όλοι οι διοικητικοί έλεγχοι, ό, τι χρειάζεται να γίνει προκειμένου να μάθουμε ακριβώς τι έχει συμβεί.

Διότι αν αυτό οφείλεται σε κάποιο λάθος ή οφείλεται σε μια παράλειψη, φαντάζομαι να κατανοεί κανείς ότι θα υπάρξουν και ανάλογα οι κυρώσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή συνέβη εκεί, θα έπρεπε να συμβεί ή ενδεχομένως θα μείνει χωρίς καμιά απολύτως κύρωση. Αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω. Έχει όμως μεγάλη σημασία να μην εκπέμπουμε ένα λάθος μήνυμα. Όλοι πρέπει να προσπαθήσουμε να εκριζώσουμε την ευλογιά. Αν αυτό δεν το κατανοούμε, τότε υπάρχει πρόβλημα μεγάλο. Αυτή είναι η αλήθεια.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ: (Αρχικά εκτός μικροφώνου) … Κύριε Υπουργέ, ότι είναι οι Περιφέρειες. Δεν είναι οι Περιφέρειες, είναι το Εθνικό Κέντρο αντιμετώπισης ευλογιάς ζώων και τα… κέντρα. Αυτά τα έχετε τελείως …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά που σας λέω, περιγράφονται από τον νόμο. Πριν φύγετε, θα σας δώσω το σχετικό νόμο.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ: Υπάρχει απόφαση του Υπουργείου.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας δώσω τον σχετικό νόμο, δεν είναι κάτι που το λέω εγώ, για να ξέρετε. Δεν το λέω εγώ αυτό, πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε.

Γ. ΛΙΟΝΤΟΣ: Υπάρχει σχέδιο δράσης από το ’23.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ποιος έχει την αρμοδιότητα για την εφαρμογή και την τήρηση των μέτρων βιοασφάλειας είναι κάτι που περιγράφεται από την ελληνική νομοθεσία.

ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑΣ («ΑΠΕ»): Ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Πώς θα γίνεται η νομοθετική κάλυψη των μέτρων που εξαγγείλατε; Με κάποια πράξη νομοθετικού περιεχομένου;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, τα μέτρα είναι διοικητικές πράξεις, οι οποίες κάθε φορά ανακοινώνονται από την Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Και είναι διοικητικές πράξεις, οι οποίες προφανώς αναφέρονται και στους φορείς που καλούνται να τις υλοποιήσουν και σε όλους αυτούς που πρέπει να λάβουν τα συγκεκριμένα μέτρα. Αυτό νομίζω ότι είναι μια δεδομένη αντίληψη, μια δεδομένη πρακτική της ελληνικής πολιτείας.

Από κει και πέρα, πρέπει όλοι να κατανοήσουμε ότι είναι ένα ζήτημα πολυπαραγοντικό. Και δεν αφορά μόνο στο αν λαμβάνουμε τα σωστά μέτρα, αλλά και στο πώς και αν τηρούνται και εφαρμόζονται και στο πώς καταλήγουμε μέχρι το τέλος, αν δηλαδή όλα αυτά έχουν εφαρμογή στο πεδίο, εκεί που ακριβώς πρέπει.

Γι’ αυτό το λόγο άλλωστε, πέραν του γεγονότος ότι τις επόμενες μέρες θα έχουμε και μια σύσκεψη με τον Υπουργό Εσωτερικών και τους Περιφερειάρχες, έχουμε ζητήσει τη συνδρομή της Ελληνικής Αστυνομίας εδώ και μήνες, η οποία θα εντατικοποιήσει το δικό της ρόλο το επόμενο χρονικό διάστημα.

Είμαστε σε επαφή και με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, αλλά βεβαίως και με όλους τους αρμόδιους για αυτό το ζήτημα, προκειμένου να υπάρξει μια αντίστοιχη αντιμετώπιση, όπως ήταν την περίοδο του κορονοϊού, για να αντιμετωπίσουμε ακριβώς αυτό το ζήτημα.

Εγώ δεν θα μείνω στο γεγονός των πληροφοριών ή των μαρτυριών που έρχονταν υπόψη μας. Θα μείνω όμως στην πραγματική ανάγκη να αντιμετωπίσουμε ένα ζήτημα θέτοντας στη διάθεση της συγκεκριμένης Επιτροπής κάθε μέσο και κάθε δυνατότητα, προκειμένου να εξαλείψουμε την ευλογιά.

ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑΣ (ΑΠΕ): Και μια δεύτερη ερώτηση: Εμείς ως δημοσιογράφοι θα έχουμε πρόσβαση στο έργο της Επιτροπής που εξαγγείλατε; Θα γίνεται κάποια ενημέρωση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο στόχος είναι, και αυτό θα ανακοινωθεί τις επόμενες μέρες, μαζί με τη δυνατότητα που θα έχετε να γνωρίζετε και τα βιογραφικά όλων των συμμετεχόντων στην Επιτροπή και όλα τα σχετικά, να υπάρχει τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα κεντρική ενημέρωση, όπως ακριβώς γινόταν στο μοντέλο του κορονοϊού, για να μπορείτε να παρακολουθείτε και την εξέλιξη όλης αυτής της προσπάθειας, όπως αυτή γίνεται.

Μ. ΚΟΛΟΒΟΥ («ALPHA»): Να ρωτήσω κάτι συμπληρωματικό σε αυτό: Αναφερθήκατε δύο φορές και είπατε ότι θα είναι η ενημέρωση όπως γινόταν στην περίοδο του κορονοϊού. Άρα προβλέπεται lockdown; Και επίσης αν θα έχουμε τις «κόκκινες περιοχές» στην ενημέρωση αυτή την εβδομαδιαία. Δηλαδή θα ξέρουμε σε ποια σημεία θα υπάρχει, αν υπάρχει lockdown;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσουμε το θέμα του lockdown. Και θέλω να επανέλθω σε αυτό το οποίο έχω πει πολλές φορές. Ήταν εύκολο να αντιμετωπίσουμε την πανώλη που αντιμετωπίσαμε πέρυσι τον Ιούλιο, Αύγουστο. Γνωρίζοντας ότι ο χρόνος επώασης του ιού της πανώλης είναι μόλις 21 ημέρες, ήταν, θα έλεγα, σχετικά εύκολο με ένα lockdown 28 ημερών, 4 εβδομάδων να κλείσουμε τον κύκλο. Και τότε -θυμίζω- εφαρμόζαμε σχετικά μέτρα θανατώνοντας τα κοπάδια που είχαν ένα κρούσμα. Αντιμετωπίσαμε την πανώλη και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πανώλη σήμερα στην Ελλάδα.

Είναι το ίδιο εύκολο να αντιμετωπίσουμε την ευλογιά; Ο χρόνος ζωής του ιού της ευλογιάς είναι 6 τουλάχιστον μήνες. Καταλαβαίνετε ότι το να βρεθούμε αντιμέτωποι με ένα lockdown 6 μηνών δεν είναι ούτε εύκολο εγχείρημα, ούτε έχει μικρές συνέπειες. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Εμείς επιχειρήσαμε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα να δώσουμε τη διάσταση όλων των διακυβευμάτων και των διακινδυνεύσεων που υπάρχουν μπροστά μας. Και φυσικά αυτό δεν κατέληξε να είναι αποτελεσματικό. Αυτή είναι η αλήθεια.

Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτή τη στιγμή, εδώ που βρισκόμαστε, δεν μπορεί παρά να εφαρμόσουμε με απόλυτο τρόπο ό,τι προβλέπεται από την οδηγία, με τη συνδρομή των Περιφερειών, με τη συνδρομή των ίδιων των κτηνοτρόφων, με τη συνδρομή της Ελληνικής Αστυνομίας, για να μπορέσουμε να κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο μιας ζωονόσου, ώστε να μην ενδημήσει η νόσος.

Αυτή τη στιγμή, θέλω λίγο να γίνει κατανοητό σε όλους, η προσπάθεια που γίνεται είναι να μην καταστεί ενδημική για την χώρα η ευλογιά. Υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα, το οποίο οι επιστήμονες το γνωρίζουν πολύ καλύτερα από εμάς και που θα δημιουργήσει περαιτέρω συνέπειες, κυρίως στη διακίνηση των κτηνοτροφικών προϊόντων.

Εμείς θέλουμε ζωντανή μεγάλη ελληνική κτηνοτροφία. Θέλουμε τα κτηνοτροφικά προϊόντα να έχουν κυρίαρχο ρόλο στις ελληνικές εξαγωγές και να δημιουργούν την προστιθέμενη αξία για τους ίδιους τους κτηνοτρόφους και για τους ίδιους τους παραγωγούς.

Άλλωστε αυτό προφανώς έρχεται να προστεθεί και στο μεγάλωμα της εθνικής οικονομίας. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι είναι ζωτικής σημασίας να πάρουμε όποιο μέτρο χρειάζεται για να κρατήσουμε ασφαλή την ελληνική κτηνοτροφία.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΟΒΟΥ («Αlpha»): Άρα δεν το αποκλείετε, αυτό καταλαβαίνω.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γι' αυτό και δεν θέλουμε να κάνουμε lockdown. Αυτό σας λέω. Δεν θα κάνουμε.

Γ. ΡΟΥΠΑΣ: («agronews.gr»): Καλησπέρα κύριε Υπουργέ. Έχετε μιλήσει για την επιδημιολογική εξάπλωση και τα μέτρα που θα παρθούν από εδώ και στο εξής. Υπάρχουν όμως μέχρι στιγμής τουλάχιστον 1.500 μονάδες άδειες, οι οποίες κατά μέσο όρο έχουν 300-400 ζώα έκαστος και υπάρχει ανησυχία στην κλάδο της αιγοπροβατοτροφίας για μια μείωση στην παραγωγή γάλακτος 10%, 15%.

Υπάρχουν επίσης επιβαρύνσεις στους παραγωγούς γάλακτος, οι οποίοι έχουν θέματα με τις ζωοτροφές τους, με το όλο σύνθημα, με την όλη κατάσταση διαμόρφωσης, να το θέσω έτσι, του κοστολογίου και οι οποίοι έχουν πραγματικά διάσπαρτες πάρα πολλές μικρές επιδοτήσεις, μικρές μεγάλες, οι οποίες δεν έχουν πληρωθεί.

Θα αναφέρω μόνο επιγραμματικά τα παλιά βιολογικά, π.χ. στους κτηνοτρόφους, το κομμάτι αυτό, το πρόγραμμα των σπάνιων φυλών που έχει και ράτσες που αφορούν τους αιγοπροβατοτρόφους, το συμπλήρωμα της εξωτικής αποζημίωσης για το 2024, το de minimis ζωοτροφών που έχει πάρει αναβολή αρκετούς μήνες πίσω λόγω της κατάστασης.

Μιλάμε για υπόλοιπα που προσεγγίζουν τα 100 εκατομμύρια ευρώ, πέραν των καινούργιων. Αυτά, μπορείτε να δώσετε κάποιο χρονοδιάγραμμα που θα πληρωθούν οι κτηνοτρόφους;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι σωστή η ερώτησή σας και πραγματικά παρουσιάζετε τη διάσταση η οποία υπάρχει αυτή τη στιγμή. Θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντί σας. Τώρα ουσιαστικά ξεκινάει όλη η διαδικασία της καταβολής των αποζημιώσεων, με την έννοια ότι η πρώτη καταβολή που θα δοθεί, θα είναι για το θέμα των ζωοτροφών, τις αμέσως επόμενες μέρες. Θα σας πω επίσης ότι προφανώς έχουμε στη σκέψη μας ένα σχεδιασμό ανασύστασης του ζωικού κεφαλαίου.

Απλά αυτή την περίοδο δεν μπορεί αυτό να συμβεί λόγω του ότι με βάση την Ευρωπαϊκή Οδηγία,μεσούσης μιας ζωονόσου, δεν μπορούμε να κάνουμε ανασύσταση του ζωικού κεφαλαίου, για να γνωρίζετε ακριβώς τι γίνεται.

Από εκεί και πέρα όμως, αντιλαμβάνεστε ότι το θέμα των πληρωμών του ΟΠΕΚΕΠΕ, μιας και αναφερθήκατε και στη βιολογική κτηνοτροφία, την παλαιά βιολογική κτηνοτροφία, πρέπει πλέον να ακολουθηθεί μια εντελώς διαφορετική διαδικασία. Να προηγηθούν πραγματικοί διασταυρωτικοί έλεγχοι, μιας και αυτό είναι κάτι το οποίο ζητάει και η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Ο στόχος μας είναι να μην τεθούν σε διακινδύνευση οι ευρωπαϊκοί πόροι. Και πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι αυτή τη στιγμή, εδώ που βρισκόμαστε και με δεδομένο ότι ο ελληνικός πρωτογενής τομέας είναι προφανώς απολύτως συνδεδεμένος με τους ευρωπαϊκούς πόρους, η μείζονα, η μεγάλη προτεραιότητα μας είναι να κρατήσουμε τη ροή των ευρωπαϊκών πόρων για την πατρίδα μας.

Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι επεξεργαζόμαστε διάφορα μοντέλα προκειμένου να μπορέσουμε να δώσουμε και τη βασική ενίσχυση και τη συνδεδεμένη για τη φετινή χρονιά. Είναι δεδομένο ότι θα δώσουμε και τα παλιά βιολογικά. Απλώς όλα αυτά πρέπει να γίνουν μετά τους ελέγχους για τους οποίους σας μίλησα νωρίτερα.

Και προφανώς όλα αυτά πλέον θα συνδέονται και με κάποια αντικειμενικά στοιχεία για τους κτηνοτρόφους, όπως είναι η παράδοση γάλακτος, η παράδοση κρέατος. Είναι θέματα τα οποία έχουν τεθεί στο τραπέζι και συνδέονται και με τον πραγματικό αριθμό των ζώων και με την πραγματική κτηνοτροφική δραστηριότητα.

Ωστόσο, είμαστε αποφασισμένοι και αυτό θα το κάνουμε, ν’ αξιοποιήσουμε κάθε δυνατότητα που μας δίνουν οι ευρωπαϊκοί πόροι, προκειμένου να υποστηρίξουμε την πραγματική παραγωγή.

Γ. Ρούπας (Agronews.gr): Κύριε Υπουργέ, μόνο μια ερώτηση ακόμα. Κατ' αρχάς μια διαπίστωση και μια ερώτηση. Οι μονάδες, οι οποίες έχουνε χάσει πλήρως το ζωικό τους κεφάλαιο, πολλές από αυτές δεν έχουν λάβει, μετά συγχωρήσεως, “φράγκο τσακιστό ‘από το περασμένο φθινόπωρο γιατί δήλωσαν μετά μηδαμινό αριθμό ζώων, δεν έλαβαν ούτε προκαταβολή ούτε εξόφληση για τα παλιά βιολογικά, δεν έχουν λάβει ούτε συνδεδεμένη ενίσχυση, ούτε ενίσχυση ζωοτροφών. Και οι πιο πολλές από αυτές τις μονάδες ουσιαστικά βγαίνουν εκτός παραγωγής.

Με όσους κτηνοτρόφους έχουμε μιλήσει έχουν ζητήσει να υπάρξει μια διαδικασία ειδικά για την ανασύσταση ζωικού κεφαλαίου, να μπορούν να δηλώσουν μια λίστα, ότι θα συμμετέχουν, προκειμένου να φτιάξουν τις ζωές τους ξανά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και αυτή η ερώτηση είναι σωστή και θα σας την απαντήσω.

ΔΑΝΑΗ ΑΛΕΞΑΚΗ («Ναυτεμπορική»): Συγγνώμη, συμπληρωματικά για τον συνάδελφο: Αυτοί που ήταν νέοι αγρότες που μπαίνανε στο καθεστώς και τώρα δεν έχουν δηλώσει τίποτα, τι θα κάνουμε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα υπάρχει πρόνοια για αυτούς. Το ξεκαθαρίζω για να το απαντήσω άμεσα. Αυτό που όμως έχει μεγάλη σημασία είναι ότι οι αποζημιώσεις για τις θανατώσεις των ζώων ήδη έχουν ξεκινήσει. Ήδη από προχθές στείλαμε 10 εκατομμύρια ευρώ στις Περιφέρειες και με βάση τις δηλώσεις και τα στοιχεία των Περιφερειών, θεωρώ ότι αυτές τις μέρες θα καταβληθούν οι αποζημιώσεις για τα θανατωθέντα ζώα.

Θέλω εδώ επίσης να σας θυμίσω το εξής. Δίνουμε τη μεγαλύτερη αποζημίωση σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Δηλαδή αυτή τη στιγμή η ανώτατη τιμή αποζημίωσης για τα ζώα, τα οποία είναι «αναγνωρισμένης» ράτσας, είναι 250 ευρώ. Ο μέσος όρος στην Ελλάδα μπορεί να είναι περίπου 220 ευρώ. Σκεφτείτε όμως ότι ο μέσος όρος σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν ξεπερνάει τα 90, 95 ευρώ.

Με άλλα λόγια, επιχειρούμε με αυτό το μεγαλύτερο ποσό αποζημίωσης να δώσουμε κατά κάποιον τρόπο σε έναν πρώτο χρόνο ένα απωλεσθέν εισόδημα στους κτηνοτρόφους.

Όμως από εκεί και πέρα το σχέδιο για το πως αυτοί οι άνθρωποι ή οι πραγματικά εκατοντάδες, όπως είπατε νωρίτερα, κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις οι οποίες έχουν ερημώσει και δεν προσφέρουν εισόδημα στους ιδιοκτήτες και στις οικογένειές τους, θα μπορέσουν να επιβιώσουν είναι ένα θέμα το οποίο θα μας εισηγηθεί η Εθνική Επιστημονική Επιτροπή το επόμενο χρονικό διάστημα, προκειμένου να ληφθούν και από την κυβέρνηση τα ανάλογα μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή αναφερθήκαμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ και στους ελέγχους που γίνεται σήμερα, είχαμε και συλλήψεις 37 ατόμων για συμμετοχή σε κύκλωμα ουσιαστικά παράνομων επιδοτήσεων, ένα σχόλιο γι' αυτό και αν είναι αποφασισμένη η κυβέρνηση να πάει μέχρι τέλος στην κάθαρση στον ΟΠΕΚΕΠΕ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς φαντάζομαι να κατανοείτε ότι και εγώ ενημερώθηκα από τις εφημερίδες για αυτή την επιχείρηση της Αστυνομίας και από τα sites και από τα ηλεκτρονικά μέσα, αποδεικνύοντας ότι προφανώς η αστυνομική έρευνα ή η έρευνα της Οικονομικής Αστυνομίας δεν έχει καμία σχέση με το έργο το οποίο επιτελεί αυτή τη στιγμή το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.

Όμως νομίζω ότι είναι μια περίτρανη απόδειξη και σας ευχαριστώ για την ερώτηση, ότι είμαστε αποφασισμένοι να φτάσουμε το μαχαίρι μέχρι το κόκαλο και ότι όλα αυτά, τα οποία σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό εκφράζονταν ως φόβοι, ως ανησυχίες από κάποιους, προφανώς δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Η προσπάθεια που γίνεται προφανώς πρέπει να στέκεται σε κάποια τεκμηρίωση.

Ήδη γνωρίζετε ότι από τους πρώτους ελέγχους έχουν καταγραφεί πως πάνω από 22 εκατομμύρια κάποιοι έχουν πάρει παράνομα. Βλέπετε ότι το όλη αυτή η προσπάθεια κλιμακώνεται και με την παρέμβαση της Αρχής Καταπολέμησης Ξεπλύματος του Μαύρου Χρήματος, αλλά βεβαίως και με πολλές άλλες δράσεις οι οποίες έχουν ληφθεί, αναληφθεί ως ευθύνη από την Οικονομική Αστυνομία.

Στο πλαίσιο αυτών των δράσεων είχαμε και τα σημερινά γεγονότα για τα οποία με ρωτάτε. Είναι, να πω για άλλη μια φορά, η απόδειξη ότι είμαστε αποφασισμένοι το θέμα της κάθαρσης που αφορά στον ΟΠΕΚΕΠΕ να το φτάσουμε μέχρι το τέλος.

ΔΑΝΑΗ ΑΛΕΞΑΚΗ (Ναυτεμπορική):Μετά τις πολιτικές ευθύνες….

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, οι πολιτικές ευθύνες, όλη αυτή η συζήτηση η οποία γίνεται προφανώς είναι ένα θέμα διερεύνησης με το οποίο ασχολείται η Εξεταστική Επιτροπή και εκεί θα δούμε αν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία, τα οποία στοιχειοθετούν την πολιτική ευθύνη.

Το ότι όμως για να φτάσουμε σε αυτά τα φαινόμενα του ΟΠΕΚΕΠΕ, προφανώς ως προϋπόθεση ήταν η συμμετοχή πολλών και διαφορετικών παραγόντων. Δε νομίζω ότι είναι μια πραγματικότητα που εύκολα κάποιος θα μπορούσε να την αρνηθεί.

Α. ΚΟΥΚΗ («ΣΚΑΪ»): Ήθελα να σας ρωτήσω μιας και ξεκινήσαμε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, είδαμε ότι από τα μέλη υπάρχουν άτομα τα οποία δουλεύουν σε ΚΥΔ.. Έχουν γίνει έλεγχοι σε αυτά τα κέντρα; Φαίνεται ότι είναι προβληματικά. Δεν είναι μία περίπτωση η σημερινή.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, όλο αυτό το χρονικό διάστημα, όπως καταλαβαίνετε και μέσα από την προσπάθεια να διερευνήσουμε το τι ακριβώς έχει συμβεί στον ΟΠΕΚΕΠΕ, έχουν, εντός εισαγωγικών, εντοπιστεί διάφορες ατέλειες, αδυναμίες, όχι σωστές λειτουργίες.

Είδατε τι έχει συμβεί το προηγούμενο χρονικό διάστημα με ελέγχους που έχουν γίνει, που μπορεί να ξεκινούν από τους φορείς πιστοποίησης, κάποιοι εκ των οποίων βρίσκονται σε αναστολή άδειας αυτό το χρονικό διάστημα.

Καταλαβαίνετε ότι υπάρχει μια γενικότερη ένταση μέσα από την ανάδειξη προβληματικών λειτουργιών σε διαφορετικά επίπεδα, μέχρι να καταλήξει κανείς να πάρει κάποια χρήματα από τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Προφανώς για τα ΚΥΔ υπάρχει αυτή τη στιγμή μια συζήτηση, την οποία σίγουρα θα πρέπει κανείς να την τεκμηριώσει για να δούμε αν όντως υπάρχει κάποιο ζήτημα ή όχι. Αυτή τη στιγμή ξέρουμε ότι υπάρχουν κάποια θέματα τα οποία είναι προς διερεύνηση, αλλά θα πρέπει κανείς να έχει και την υπομονή να κρατήσει και το χρόνο προκειμένου να δούμε που θα φτάσει αυτή η διερεύνηση.

Και αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι έχουμε προαναγγείλει την ανάληψη μιας νομοθετικής πρωτοβουλίας που θα επικαιροποιεί, θα εκσυγχρονίζει και βεβαίως θα αυστηροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό το καθεστώς λειτουργίας, το νομοθετικό καθεστώς λειτουργίας των ΚΥΔ, όπως είναι μέχρι σήμερα.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΟΣ («Agronews.gr»):Δηλαδή θα συνεχίσουν να υπάρχουν;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αυτή κ. Πανάγο είναι μια άλλη συζήτηση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια δεδομένη, εντός εισαγωγικών, πραγματικότητα. Ποιος είναι ο στόχος για όλη αυτή την πραγματικότητα; Θέλω να το ξεκαθαρίσω. Οι Έλληνες πολίτες, οι Έλληνες αγρότες, οι Έλληνες κτηνοτρόφοι, οι Έλληνες παραγωγοί γενικότερα να μπορούν να παίρνουν τους ευρωπαϊκούς πόρους που δικαιούνται.

Το ζήτημα είναι πώς αυτή όλη η προσπάθεια θα μπορέσει να εξελιχθεί σε μια πραγματικότητα που θα υπάρχει απόλυτη διαφάνεια και απόλυτη δικαιοσύνη. Αυτό είναι το μοναδικό ζητούμενο αυτή τη στιγμή που μιλάμε και αυτή η προσπάθεια θέλω να σας διαβεβαιώσω τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά, θα φτάσει μέχρι το τέλος.

Προφανώς ένα πρόβλημα το οποίο, για μένα προσωπικά είναι θα έλεγα διαχρονικό και ας με μέμφονται κάποιοι για αυτό το χαρακτηρισμό, είναι ένα πρόβλημα το οποίο δεν λύνεται με το πάτημα ενός μαγικού κουμπιού, αλλά χρειάζονται δομικές, συγκεκριμένες παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν σε διαφορετικά επίπεδα της συνολικής λειτουργίας που υπάρχει αυτή τη στιγμή από τον παραγωγό που κάνει τη δήλωσή του, με όλους αυτούς που μεσολαβούν, μέχρι και τον ΟΠΕΚΕΠΕ που έρχεται να πληρώσει, προκειμένου να μην υπάρχει κανένα απολύτως τέτοιο ζήτημα.

Νομίζω ότι όλα αυτά σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό πλέον αντιμετωπίζονται και μέσα από τους εντατικούς ελέγχους που γίνονται πριν από κάθε πληρωμή, αλλά και μέσα από αυτή την ήδη γνωστή εξέλιξη που θα έχουμε από την αρχή του νέου χρόνου, της μεταφοράς του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, μιας και η δυνατότητα διασταυρωτικών ελέγχων με πολλά άλλα πληροφοριακά συστήματα, με το Κτηματολόγιο, με το Ε9, με δεδομένα τα οποία αφορούν στην επαγγελματική δραστηριότητα ανθρώπων δικαιούχων, θα μπορούν να μας δώσουν ουσιαστικά τον πλήρη, τον απαραίτητο και τον καθαρό χάρτη για το τι ακριβώς πρέπει να γίνεται μέσα από τη διαδικασία πληρωμών του ΟΠΕΚΕΠΕ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΧΕΛΙΔΩΝΗ («RealNews»):Υπουργέ, αφού μπήκαμε στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και των προγραμμάτων, θα μας δώσετε μια εικόνα και για τα νέα βιολογικά; Δηλαδή τι γίνεται με τα τρέχοντα; Από ότι φαίνεται το 50% αυτών είναι παράτυπες, ας μην πούμε παράνομες, και τι θα γίνει με τη νέα χρονιά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ένα από τα ζητήματα που είχα να αντιμετωπίσω το προηγούμενο χρονικό διάστημα ήταν το γεγονός ότι όταν κληθήκαμε να δούμε το πρόγραμμα των νέων βιολογικών, βρεθήκαμε αντιμέτωποι με αριθμούς οι οποίοι υπερέβαιναν κατά πολύ την πραγματικότητα και την προσδοκία.

Και το λέω αυτό γιατί τόσο οι εκτάσεις οι οποίες ζητούνταν για τη βιολογική κτηνοτροφία ήταν πέραν, θα έλεγα κάθε λογικής. Επίσης και ο αριθμός κυψελών που καλούμασταν να εντάξουμε στη βιολογική μελισσοκομία, προσέγγιζε έναν αριθμό που ξεπερνούσε το 80% των συνολικών κυψελών της χώρας.

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι βρεθήκαμε αντιμέτωποι με ένα πρόβλημα, το οποίο προφανώς θα έπρεπε να το δούμε μέσα από μια μεγαλύτερη δυνατότητα ελέγχων και μέσα από ζητήματα τα οποία γεννιούνται από την ίδια την κοινή λογική και όχι από κάτι άλλο. Αποτέλεσμα αυτού ήταν να ζητήσουμε να γίνουν έλεγχοι από τις ΔΑΟΚ και βεβαίως να προαναγγείλω ότι όταν θα υπάρχει παράνομη συμπεριφορά σε αυτό, όχι μόνο δεν θα πληρωθούν, αλλά θα βρεθούν και αντιμέτωποι με ποινικές ευθύνες όλοι αυτοί οι οποίοι ζητούν παράνομα κάτι και φυσικά ψεύδονται.

Αποτέλεσμα όλων αυτών των εξελίξεων ήταν αφενός μεν περισσότερο από το 50% της βιολογικής κτηνοτροφίας και της βιολογικής μελισσοκομίας να βρεθεί εκτός, προσέξτε τι θα σας πω, εκτός επιλεξιμότητας από τους ίδιους τους ελέγχους των ΔΑΟΚ. Επιπλέον, ένας μεγάλος αριθμός δήλωσε οικειοθελή αποχώρηση. Αποτέλεσμα αυτού ήταν να επιχειρούμε να κάνουμε ελέγχους και την ώρα των προγραμματισμένων συναντήσεων οι ελεγχόμενοι να εξαφανίζονται.

Και μάλιστα διαπιστώσαμε ότι ένας αριθμός φορέων πιστοποίησης βιολογικών, δυστυχώς, δεν τηρούσε τη συγκεκριμένη διαδικασία, με αποτέλεσμα οι δικαιούχοι οι οποίοι ήταν ενταγμένοι -και είχαν συμβόλαιο με τους συγκεκριμένους πιστοποιητικούς φορείς- να αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της πιστοποίησης.

Πού βρισκόμαστε σήμερα; Είμαστε σε μια διαρκή συζήτηση. Είμαστε σε μια συζήτηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή προκειμένου να δούμε αν έχουμε τη δυνατότητα, αφού κάνουμε τους πραγματικούς ελέγχους, να πληρωθούν οι δικαιούχοι χωρίς να υπάρχει πρόβλημα στη ροή των ευρωπαϊκών χρημάτων, μιας και προβλέπονταν κάποιοι συγκεκριμένοι χρόνοι κατά τους οποίους έπρεπε να γίνει αυτή η πληρωμή.

Πρόθεσή μας είναι να διαφυλάξουμε τους έντιμους αγρότες και τους έντιμους παραγωγούς. Θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό. Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ανάγκη ελέγχων στο 100%, μιας και οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι δώσανε τόσο ηχηρά αποτελέσματα. Και αυτό οπωσδήποτε καταλαβαίνετε ότι πλέον δεν μπορεί ούτε να περάσει, ούτε να είναι αποδεκτό. Αντίθετα, η λογική είναι ότι θα γίνουν έλεγχοι στο 100% και οι πραγματικοί δικαιούχοι, εφόσον υπάρχουν, θα είναι αυτοί για τους οποίους θα προσπαθήσουμε να κρατήσουμε ανοιχτή τη χρηματοδότηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Κύριε Υπουργέ αυτό που είπατε ότι θα πληρωθούν οι πραγματικοί δικαιούχοι αφορά τα νέα βιολογικά φυτικής;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Η ερώτηση ήταν για τα νέα βιολογικά;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα για τα νέα βιολογικά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και της φυτικής και των άλλων κατηγοριών. Προσέξτε. Στις άλλες κατηγορίες έχουμε και άλλου είδους ζητήματα. Επίσης θα σας πω ότι για τη φυτική, παραδείγματος χάριν, φαίνεται ότι υπήρξε ένας τεράστιος αριθμός δικαιούχων οι οποίοι έχουν αγοράσει λιπάσματα. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε.

Δηλαδή εδώ υπάρχει και μια αντίφαση την οποία καλούμαστε να συγκεράσουμε. Να διαπιστώσουμε αν αυτά ενέπιπταν με βάση την έρευνα που καλείται να κάνει ο ΕΛΓΟ στη συγκεκριμένη βιολογική καλλιέργεια ή όχι; Δηλαδή όταν σε αυτό τον αριθμό, αν θυμάμαι καλά, έχουμε 9.500 ανθρώπους στους 26.000, αν θυμάμαι καλά, οι οποίοι έχουν αγοράσει λιπάσματα, καταλαβαίνετε ότι προστίθεται κι άλλος ένας λόγος. Ένα ακόμη πρόβλημα επιπλέον.

Άρα λοιπόν όλα αυτά μας οδηγούν στην αδήριτη ανάγκη για να μπορέσουμε να έχουμε πραγματικό αριθμό δικαιούχων να κάνουμε έλεγχο στο 100% και όχι δειγματοληπτικό, όπως συνηθίζεται ή όπως επιβάλλεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Οπότε, κύριε Υπουργέ, με το πέρας των ελέγχων θα πληρωθούν για τα νέα βιολογικά και στο ένα καθεστώς και στη φυτική παραγωγή και στη ζωική και στη μελισσοκομία, αν καταλαβαίνω σωστά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Απλώς ας μείνουμε στο αντικείμενο της συζήτησής μας, γιατί καταλαβαίνω ότι πλέον πάμε σε μια γενική συζήτηση. Λοιπόν, να απαντήσει ο κύριος Πρύτανης τις ερωτήσεις οι οποίες είχαν τεθεί από εσάς νωρίτερα. Έχουμε κάτι άλλο σχετικό με την ευλογιά;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ: Είμαι Καθηγητής Κτηνιατρικής από το 2002, καθηγητής Ζωολογίας και Ιογενών Νοσημάτων και εξειδικευμένος στη διαχείριση εξωτικών νοσημάτων όπως η ευλογιά από μια χώρα όταν εισέρχονται.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»): Ήθελα να επαναλάβω την ερώτηση που είχα κάνει, αν πιστεύετε ότι η έξαρση κρουσμάτων που παρουσιάστηκε από το Πάσχα και μετά μπορεί να οφείλεται και σε παράνομους εμβολιασμούς.

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Αρχικά να ευχαριστήσω για την πρόσκληση να είμαστε εδώ και εγώ και οι συνάδελφοι Καθηγητές. Ο λόγος που ήρθαμε εδώ ήταν διότι θέλουμε να βοηθήσουμε να εξαλειφθεί το νόσημα, να μη γίνει ενδημικό στη χώρα. Αφ’ ενός για να γλιτώσουμε το ζωικό κεφάλαιο και αφ’ ετέρου να προστατεύσουμε τη διακίνηση και εξαγωγή των κτηνοτροφικών προϊόντων της χώρας.

Να πω ότι δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο στην Ελλάδα και δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τα εμβόλια είναι σε χώρες οι οποίες εφαρμόζονται και όταν τα έχουν εφαρμόσει έχουν περάσει πάρα πάρα πολλά χρόνια για να εξαλειφθεί το νόσημα. Ο αγώνας που θα κάνουμε εδώ το είπε και ο Υπουργός στην Επιτροπή, είναι να μη γίνει η χώρα ενδημική και γι’ αυτό το λόγο όποιοι χρησιμοποιούν εμβόλια, εάν έχουν κάνει εμβόλια, είναι μια παράνομη πράξη που έχει γίνει στη χώρα.

Τα εμβόλια εδώ να πω αυτά που κυκλοφορούν είναι ζωντανά, μειωμένης λοιμογόνου δύναμης. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε ένα αδρανοποιημένο εμβόλιο και το κάναμε, το ζωντανό, μειωμένης λοιμογόνου δύναμης σημαίνει ότι απεκκρίνεται. Μπορεί να μολύνει άλλο ζώο. Η ορολογία αυτή. Είναι μειωμένης λοιμογόνου δύναμης. Του έχουμε μειώσει στο εργαστήριο τη λοιμογόνο δύναμη να μην νοσήσει το ζώο, αλλά δεν μπορούμε να παρέμβουμε ώστε να μην απεκκρίνεται.

Μελέτες για κάποιο εμβόλιο το οποίο υπάρχουν και εφαρμόζεται σε γειτονική χώρα, δηλώνει ότι ο ιός ανιχνεύεται στο ρινικό έκκριμα και στοματικά στο σάλιο για πάνω από 20 μέρες. Μπορεί να μην έχει μεγάλη λοιμογόνο δύναμη να μολύνει πολλά, αλλά μπορεί να μολύνει ζώα.

Ένα δεύτερο πρόβλημα που υπάρχει με τα εμβόλια είναι το εξής: Η μέθοδος που χρησιμοποιείται για ELISA για να διαχωρίσει και να βρούμε ένα ζώο αν είναι θετικό, δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα εμβολιασμένα το εμβολιασμένο ζώο από το φυσικά μολυσμένο.

Αυτό σημαίνει ότι αν εφαρμοστεί καθολικός εμβολιασμός, η χώρα θα μπει σε καθεστώς απευθείας ενδημικής χώρας και θα κάνουμε πάνω από 10-12 χρόνια να απαλλαγούμε. Με ότι αυτό συνεπάγεται σε αυτά που είπα προηγουμένως για τη διακίνηση προϊόντων.

Εάν έχει εφαρμοστεί εμβολιασμός, μπορεί κάποια από τα ζώα που αυτή τη στιγμή εμείς τα βγάζουμε θετικά και οδηγούνται στη σφαγή. Να μην είναι θετικά αλλά να είναι εμβολιασμένα, αν έχουν γίνει παράνομα εμβόλια όπως φημολογείται.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»): Ο κ. Περιφερειάρχης Θεσσαλίας επικαλέστηκε ότι σε επικοινωνία του με τις Βρυξέλλες και εκτιμούμε ότιήταν με ανθρώπους από την επιστημονική κοινότητα των Βρυξελλών, δεν ήταν αυθαίρετο ότι υπάρχει δυνατότητα να γίνει χορήγηση εμβολίων.

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ: Δεν είπα ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να γίνει. Άλλο πράγμα είπα ότι δεν είναι εγκεκριμένο. Θα μπει μια διαδικασία να εγκριθεί στη χώρα, αλλά έχει και αυτά τα προβλήματα που είπα, ότι δεν θα βγούμε από το καθεστώς της ενδημικής χώρας τα επόμενα 10-12 χρόνια.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»):Παρ όλα αυτά, αυτή τη στιγμή, ενώ είναι εν εξελίξει η ευλογιά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν χάσει τα κοπάδια τους. Για να γίνει η ανασύσταση τουλάχιστον ενάμισης χρόνος χρειάζεται με τις διαδικασίες. Δεν μπορούν να ξεκινήσουν και τώρα να πάρουν άλλα ζώα, μάνες, παραγωγικά, οτιδήποτε, γιατί είμαστε ακόμα μέσα στην ευλογιά. Άρα αυτοί οι άνθρωποι μπορεί για τρία χρόνια να μείνουν εκτός εισοδήματος. Πώς θα σταματήσει η ευλογιά;Με το να δίνουν πρόστιμα και να κάνουμε περισσότερους ελέγχους;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Όχι, γι' αυτό ήρθαμε εδώ η Επιτροπή. Θα εξειδικεύσουμε τα μέτρα και θα σας τ’ ανακοινώσουμε. Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας πω πώς θα το κάνουμε, τώρα, αυτή τη στιγμή. Έχουμε πάρει κάποια στοιχεία. Όταν θα πάρουμε όλα τα στοιχεία, θα τα μαζέψουμε και θα καθίσουμε κάτω, θα αποφασίσουμε και τον τρόπο. Αλλά ο σκοπός είναι να εξαλείψουμε το νόσημα, να μη γίνει η χώρα ενδημική. Θα υπάρχει εξειδίκευση των μέτρων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Με συγχωρείτε, κ. Πρύτανη, όταν λέτε «σε καθεστώς ενδημιογόνου νόσου» σημαίνει αυτό αυτομάτως και πρόβλημα στις εξαγωγές;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Φυσικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Και στα γαλακτοκομικά προϊόντα δηλαδή, έτσι;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Φυσικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Να το διευκρινίσετε αν έχετε την καλοσύνη.

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Νόμιζα ότι μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα. Ναι, υπάρχει πρόβλημα στις εξαγωγές, αν χαρακτηριστούμε ως ενδημική χώρα. Και επειδή σας λέω ξανά δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα εμβολιακά από τα φυσικά μολυσμένα ζώα, εκεί θα μπούμε σε ένα καθεστώς που θα παιδευόμαστε χρόνια να απαλλαγούμε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επίσης να σας πούμε ότι έχουμε ρωτήσει στον ΕΟΦ αν υπάρχει αδειοδοτημένο εμβόλιο και ίσως μπορούμε να σας δώσουμε και την απάντηση όπου ο ίδιος ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων μετ' επιτάσεως μας δηλώνει ότι δεν υπάρχει κανένα αδειοδοτημένο εμβόλιο στη χώρα μας.

ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΤΣΑΒΟΣ («ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΓΡΟΤΗΣ»):Αφού είναι έτσι, για τις μη αδειοδοτήσεις για το μη εγκεκριμένο εμβόλιο, για ποιο λόγο η Βουλγαρία ζήτησε και πήρε 500.000 δόσεις; Και για ποιο λόγο ο κ. Μακχέιλ με ανάρτησή του έχει πει ότι συστήνεται στην Ελλάδα κάποιας έκτασης εμβολιασμοί;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Γιατί πήρε η Βουλγαρία; Κάθε χώρα αποφασίζει μόνη της το στάτους που πρέπει να έχει σαν χώρα και τί διακυβεύεται κάθε φορά όταν εφαρμόζουμε κάτι.Εμείς κρίνουμε επιστημονικά ότι δεν πρέπει να γίνει και αυτό εισηγούμαστε στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αν μου επιτρέπετε να σας απαντήσω επειδή είναι ένα debate το οποίο υπάρχει στη δημόσια συζήτηση και το οποίο προφανώς απασχολεί τον κόσμο. ηΒουλγαρία με βάση τα στοιχεία που έχουμε, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι όλες αυτές οι συζητήσεις διαλαμβάνονται σε υπηρεσιακό επίπεδο με όλες τις χώρες που έχουν τα αντίστοιχα προβλήματα, έχει φτάσει σε θανάτους που ξεπερνούν το 20% του ζωικού της κεφαλαίου.

Δεν έχει μεγάλο ζωικό κεφάλαιο η Βουλγαρία, για να το ξεκαθαρίσουμε, αλλά αυτή τη στιγμή τουλάχιστον με βάση την πληροφόρηση που έχουμε, οι θανατώσεις των ζώων στη Βουλγαρία ξεπερνούν το 20%. Εκεί λοιπόν βρίσκονται αντιμέτωποι με κάποιες επιλογές. Και τουλάχιστον από ότι γνωρίζουμε, η επιστημονική κοινότητα της Βουλγαρίας ανθίσταται.

Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Προφανώς δε μας αφορά. Εμείς αυτή τη στιγμή, για να κλείσω αυτή τη σκέψη, έχω προσωπικά επικοινωνήσει και με τον κ. Βαρχελί, τον αρμόδιο Επίτροπο, για αυτό το ζήτημα.

Εμείς ζητούμε για να υπάρξει μια συζήτηση για τον εμβολιασμό, μια επιστημονική τεκμηρίωση. Η επιστημονική τεκμηρίωση αυτή τη στιγμή την οποία τη ζητάμε από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, την Κτηνιατρική Σχολή Θεσσαλίας, δεν υφίσταται.

Άρα λοιπόν, αντιλαμβάνεστε ότι αν πρέπει κανείς να αποφασίζει για το αν, πότε και πώς πρέπει να γίνει ένας εμβολιασμός, αν αυτό αφορά άνθρωπο ή ζώο, προφανώς δεν είναι ο πολίτης, δεν είναι ο κτηνοτρόφος, δεν είναι ο Περιφερειάρχης, δεν είναι ο Υπουργός, είναι ο επιστήμονας. Σε αυτή την παραδοχή βρισκόμαστε και νομίζω ότι αυτή η παραδοχή πρέπει να είναι και απολύτως κατανοητή από όλους μας.

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΥ («ΥΠΑΙΘΡΟΣ ΧΩΡΑ»):Κύριε Υπουργέ, μου επιτρέπετε μια ερώτηση; Η νεοσύστατη Επιτροπή που θα δώσει σε πρώτη φάση έμφαση, ποιες είναι οι κόκκινες περιοχές αυτή την περίοδο; Ο κ. Πρωτοψάλτης κάνει και επισκέψεις τις τελευταίες ημέρες που έχουμε το μεγαλύτερο πρόβλημα, γιατί εκτός από την ευλογιά έχουμε και τον καταρροϊκό πυρετό που είναι σε έξαρση σε αρκετές περιοχές.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι στην Ηλεία κυρίως, που έχουμε τα ζητήματα με καταρροϊκό πυρετό. Κοιτάξτε τα προβλήματα που καταγράφονται, με την ευλογιά αυτή την περίοδο είναι κυρίως στο νομό Σερρών, στο νομό Ημαθίας, στο νομό Αχαΐας και Αιτωλοακαρνανίας. Εκεί υπάρχει μεγάλη ένταση. Φαίνεται ότι στη Θεσσαλία υπάρχει μια ύφεση, τουλάχιστον από ότι είναι καταγεγραμμένη αυτή την περίοδο.

Το ζήτημα είναι, αντιλαμβάνεστε, ότι όλα αυτά πρέπει να μπουν σε ένα μοντέλο ελέγχων από τους αξιόλογους κυρίους καθηγητές, προκειμένου να υπάρχει και το σχέδιο δράσης που θα αφορά πλέον όχι την επιλογή των μέτρων με βάση την Ευρωπαϊκή Οδηγία, αλλά την επιλογή των μέτρων με βάση την επιστημονική άποψη και την επιστημονική γνώση. Αυτό είναι το ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό εξαρτάται από την έκταση που λαμβάνει η νόσος, δηλαδή αυτή τη στιγμή αυτός ο κίνδυνος δεν υφίσταται για να είμαστε ειλικρινείς, αλλά προφανώς δεν πρέπει να φτάσουμε ποτέ σε αυτή τη διακινδύνευση. Είναι τί έκταση λαμβάνει η νόσος, πόσα, ενδεχομένως κρούσματα υπάρχουν και -εν τέλει- αν υπάρχει μια καθολική διάδοση της νόσου.

Επίσης, υπάρχουν κάποια κριτήρια τα οποία τίθενται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε σχέση με το αν μια χώρα κατατάσσεται στις ενδημικές χώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τσιάρα, στο μέτωπο των ενισχύσεων, των διάφορων αποζημιώσεων κτλ., επειδή έχουν βγει σε διάφορες εκπομπές και στην ΕΡΤ εν προκειμένω, παραγωγοί και πραγματικά δακρύζουν με αυτό που έχουν πάθει, deθα ήταν πιο δόκιμο, ή ποια είναι η θέση σας μάλλον για το αίτημα να βγει στο Ταμείο Ανεργίας κάποιος προσωρινά μέχρι να τρέξουν τα προγράμματα με βάση, το λένε αυτό οι παραγωγοί, απ' όσο ξέρω και τη δυσκολία που υπάρχει στη χώρα αυτή τη στιγμή λόγω του ΟΠΕΚΕΠΕ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς αν ακούγατε την εισήγηση που έκανα, ουσιαστικά είχα προαναγγείλει ότι το έργο της Επιτροπής είναι να προτείνει και μοντέλα ενισχύσεων και αποζημιώσεων προς τους κτηνοτρόφους. Άρα λοιπόν, βρισκόμαστε ενώπιον αυτού.

Προφανώς υπάρχει μια δυσκολία. Είμαι ο πρώτος που την αναγνωρίζω και ο πρώτος ο οποίος την κατανοώ και ο πρώτος ο οποίος τη ζω σε ένα μάλιστα αριθμό του δικού μου κοινωνικού περιγύρου. Ξέρετε από που προέρχομαι. Άρα λοιπόν, δε μου λέτε κάτι το οποίο δε γνωρίζω ή κάτι το οποίο δεν είναι πραγματικό.

Προφανώς είναι πραγματικό, αλλά είμαστε εδώ και το αποδεικνύουμε με υψηλές τιμές αποζημιώσεων, με αποζημιώσεις για τις ζωοτροφές, με αποζημιώσεις για τα θανατωθέντα ζώα, με αναστολή φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων και με άλλα μέτρα τα οποία θα εξειδικευθούν το επόμενο χρονικό διάστημα για να στηρίξουμε τους κτηνοτρόφους και την κτηνοτροφία.

Επίσης, θέλω να σας πω γιατί πριν ίσως δεν έγινε κατανοητό, ούτε η Βουλγαρία εμβολιάζει. Για να το ξέρουμε αυτό. Η Βουλγαρία απλώς οργανώνει κάτι τέτοιο. Απ' ότι πληροφορούμαστε, δεν έχει εμβολιάσει.

Σας ευχαριστούμε πολύ, να είστε καλά.